50歳代の歯医者のスレ　part2 0-50 | 歯医者の話題

2009年01月11日

1 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 21:19:15 ID:xVsjCHUE0

50歳代の歯医者のスレ　part2です。
どなたでも、いくつでもROMは結構です。
ただし、書き込みは50歳から59歳までの歯医者さん限定です。

できたらコメントの前後に年齢を書き込んで下さい。
『政治』と『株』、『学歴』『ウハ自慢』の話しは禁止です。

マターリ昔話でもしましょうよ。

2 ：52才：2009/01/07(水) 21:53:49 ID:obOsRNkr0

もともと近眼なのに、老眼が進んで近くも遠くも見えないよ。トホホ

3 ：卵の名無しさん：2009/01/07(水) 22:09:04 ID:rn4HaDAR0

おれもそう。
それで、遠近両用のCLにしました。
東レのプレリーナっていうやつ。
ちょっと高かったけど（両眼で７万円）、十分実用に耐えますよ。

4 ：アラ＠５０：2009/01/08(木) 06:54:58 ID:kuodwxQL0

『目歯麻羅』というが、歯と麻羅は一応桶。
目だけはどうも・・・。
この商売目は大切だからなあ。

5 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 08:39:41 ID:4uvDgTF60

ここ数年で急に老眼が進んだ。
読書用と仕事用と2つ持ってる。

6 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 09:17:15 ID:Am4dgC720

スレたて乙・・・。

7 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 10:22:34 ID:TfR+5+qu0

スレ立て、乙です。
前スレ、消化しちまいましょう。
息の長いスレになるといいですね。

8 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 11:41:21 ID:AnZPwaKs0

このスレもパート2か
スレ立て乙です

9 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 12:40:00 ID:2ia9jg0z0

でたー、０円歯科

10 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 13:16:23 ID:puNDDVsQ0

私は、全症例マイクロで見てますよ。
おかげで目のストレスは全然なくなった。でも、歯科検診なんかでは困るんだよね。
見えなくて。

マイクロで見て、一番の収穫は歯周外科分野だ。
歯石って意外と、白いのもあるんだよね。今まで見えなかった部分までが
くっきり見えるよ。怖いくらい。

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11 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 14:43:51 ID:P+0dOReO0

ちょいと聞いた話しなんですけど、マイクロって目を離すとまた
焦点を合わすのに一苦労だとか。違います？

12 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 18:48:15 ID:2t2T6fP30

１０だけど、
そんな事、全然ないです。

サージ輝も使いましたが、あれはメガネの前にレンズがついているので、
形成等をしている部分から目を離して、遠くを見なければいけないときに
焦点が合わないのが嫌でした。マイクロは接眼レンズから目を離したら
当然、普通に周囲が見えるので、逆に楽です。

通常は２倍か４倍でみているけど、影が殆どないのでよく見えるよ。

13 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 19:02:14 ID:AnZPwaKs0

そのマイクロって知らないんですが
メーカー名等詳しいこと教えていただけますか？

14 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 19:57:47 ID:NQa1r7h2O

もう視力があかん

15 ：卵の名無しさん：2009/01/08(木) 23:34:24 ID:vdUP4Yxo0

ttp://www.shizaisha.co.jp/shizaisha/denta300.html
ttp://www.meditec.zeiss.co.jp/C125694A004BDE67/Contents-Frame/FEAB5A7BF26837A749256C37002961B5

大体、３００万円程度。

16 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 08:38:41 ID:KPPxRJzG0

あ、ありがとうございます
値段もいいですね・・・

17 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 10:41:57 ID:opukV42×0

昭和４２年に、歯科に差額徴収制度が導入された時、医師会は大反対し、故武見会長から「墓場の乞食」
と罵倒されたのは、ご存知の通り。
で、医科はどうしたのかというと、確かな科学的根拠に基づく診療報酬体系を作り上げるべく、同年に外保連、翌年に内保連を結成。
これが、皆さんご存知の外保連試案。ここまでやるのかと、驚愕するような綿密に作り上げた資料です。
もしご覧になっていなければ、一度見てください。
「外保連試案」でヒットします。
今では、診療報酬に対する意見書は、外保連、内保連を通さないと受けつけないまでに
厚労省の公認組織としての立場を確立しています。
この４０年間、歯科は一体なにをやってきたか。
未だに、政治家を利用し、陳情を重ねるのみ。
ついには、闇献金によって、墓穴を掘ったのは、周知の通りです。
ついには、３年前に出来た看保連にまで、先を越される始末。
政管けんぽでは、すでにインターネットによる開示が開始されています。
２年後には、オンライン化が始まります。こういう待ったなしの状況の中でも
未だに腰を上げようとしない。
私は、暗澹たる思いに駆られます。

18 ：56歳：2009/01/09(金) 11:13:55 ID:T4v1utwu0

>>17

後30分もヒマができたので（w）書き込みます。

ボクはちょっと見方が違います。腹立たしいのは同じですけどね。
>未だに、政治家を利用し、陳情を重ねるのみ。
ついには、闇献金によって、墓穴を掘ったのは、周知の通りです。

前スレの999先生の意見に賛成です。
>「保険なんてダメ、歯科は自費でやっていくんだ。」という思い上がりが
結局　歯科を国民から離反させ、歯科医自身を苦しめる結果になったと思う。
でも信用を取り戻すのは並大抵のことではない。

国民（患者）が歯科を信用しなくなった事が一番ではないでしょうか。
医師会の意見が通るのは国民の暗黙の後押しがあるからだと思います。
国民の後押しがない歯科がいくら医科のような運動をしても、同じような
結果は得られないだろうと思います。

そんな運動も大事かも知れませんが、まず国民の信用を取り戻す事が
優先されるべきだと思いますね。

19 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 12:17:11 ID:opukV42×0

国民が歯科を信用しなくなったのは

昭和４２年に始まった差額徴収制度からでしょう。こういう保険制度を蔑ろに
するような制度は、歯科界の最大の失策だったと思います。これで、総医療費における歯科の割合は
一気に下落しました。
一方、法外な差額請求に、国民の不満は徐々に高まり始め、
昭和４８年のオイルショックで、頂点に達したわけです。
歯科１１０番等があちらこちらにでき、国民から非難を浴びたのはご存知でしょう。
慌てた政府は、「保険診療報酬を抜本的に見なおす」との交換条件のもとに
３年後の昭和５１年に、差額徴収制度は廃止になったわけです。
もし、４２年前の医科の外保連、内保連のような組織を歯科も結成し、確かな科学的根拠に基づく
診療報酬体系を作る努力をしていたら、どんなに変わっていたかと思うと至極残念でなりません。
現在、外保連は７９学会、内保連は７６学会が結集していますが、そのすごいところは
委員は、みんな無報酬で、手弁当で膨大な資料作りをしていることです。
頭が下がる想いです。

20 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 13:02:36 ID:KPPxRJzG0

歯科は10周遅れ位で走ってるんだから、もうあきらめた方がいいのでは

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21 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 14:04:27 ID:opukV42×0

こういう話しをしても、幹部は、「今までなんとかやってきたから今後の大丈夫だろう」とか
「学会主導になると、実際の臨床の現場とかけ離れたもになる」という声があるようです。
何も、学会主導で、診療ガイドラインを作るわけではなく、医科の外保連、内保連方式のような確かな科学的根拠に基づく診療報酬体系を作り上げようと
言っているだけなのに、なにを誤解しているのでしょうか。
今や医療界において、診療報酬に対する意見書は、各学会でもなく、医師会でもなく、唯一、外保連、内保連を通さないと
受けつけないようになって来ているのに、歯科は未だに、腰を上げようとしない。
医科から遅れること、はや４０年。
歯科に未来はあるのでしょうか。

22 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 14:09:56 ID:isNPBgJMO

あなたたちの世代やもっと上の世代が自分たちの仕事をだいじにしないで下品に金儲けのことばっかかんがえてたからこんなことになったんだろ

23 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 15:23:01 ID:MUpsqDS00

>>22
上品にやってたら、今頃もっと仕事が少ないかもね。
いつの時代でも言えることだろうが・・・。

24 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 16:02:51 ID:e/ihr3iS0

>>22

ある意味会ってると思うのだけど、今でも同じようなことが
繰り返されているんじゃないですか？
同じレールの上を走っているように思いますけどね。

25 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 16:05:54 ID:e/ihr3iS0

>>23 上品にやってたら、今頃もっと仕事が少ないかもね。

でも、やるのが本当ですよね。
「歯科医療」に携わるプロとしては。

26 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 16:09:47 ID:e/ihr3iS0

>>24 会ってる

変換ミス、ご容赦を。

つまり歯科医療は医療じゃなく、ショーバイだったんですよ。
今はショーバイをビジネスと呼ぶようになっただけ。
要するに『医療』でないことは50年前も一緒だと思いますよ。

27 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 16:49:40 ID:opukV42×0

ということは、８３年前に医療保険制度が出来たとき
歯科は入るべきではなかったんですね。
時の政府も、歯科の参入は念頭になかったことですし。
望まれてもないのに、無理やり入ってこのザマか。
ボタンの掛け違いで、はや８３年が経過。
情けない結末だ。

28 ：卵の名無しさん：2009/01/09(金) 23:12:42 ID:XIBRjsZE0

　最後まで贈賄の無罪を主張した福島のＨ先生が逝った。勾留期間も長かったから
持病が悪化したんだろう。Ｕ元会長は弔問に行くだろうか。未だにあの事件は痛かった。
１８年改訂を象徴に歯科はこの先浮かばれん。

29 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 08:41:16 ID:iCIGflnB0

飯塚先生は三十年以上前から今の惨状を明確に指摘されていましたね。

30 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 12:18:54 ID:3syR00kF0

３０年以上前というと、丁度、差額徴収制度が廃止された昭和５１年からでしょう。
差額徴収制度が導入されて、総医療費における歯科の割合が一気に下落したわけですが
同制度が廃止されても、一旦下げられた保険報酬はそのまま放置されたわけだから。
この時点で、外保連のような組織を結成して、歯科の総力をあげて、確かな科学的根拠に基づく診療報酬のための
詳細なデータ作りに取り組むべきだったのです。
それが、未だに、腰を上げようとしない。医科から遅れること、はや４０年。
何をか言わんやですね。>>17もご参照ください。

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31 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 12:31:17 ID:XBa2bYid0

>>30

ちょっと粘着だね。w
嫌われますよ。

科学的根拠に基づく診療をやってないんだから、
いくら『確かな科学的根拠に基づく診療報酬』に取り組んでも
意味ないでしょうよ。

32 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 13:33:05 ID:xTDm+DeL0

>科学的根拠に基づく診療をやってない

あなた、やってないんですか？

33 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 14:20:56 ID:3syR00kF0

これから益々、情報開示されようとしているさなか、
診療報酬体系にも確かな根拠が必要なのは、自明の理でしょう。
外保連のように、国民にも堂々と公開できるような確かな根拠に基づく報酬体系に
すべきです。
協会けんぽでは、すでにインターネットによる情報開示が始まっています。
２年後には、オンライン化も始まりますし、ICによる社会保障一体型カードの導入も
検討されています。
こういう待ったなしの状況下でも、未だに、腰を上げようとしない。
医科から遅れること、はや４０年。
はたして歯科に未来はあるのでしょうか。

34 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 14:24:35 ID:XBa2bYid0

>>32 あなた、やってないんですか？

って言うか、日本のほとんどの歯医者がやってないでしょ。
歯科は医療じゃなく『ショーバイ』だって、多くの歯医者が
胸を張って言ってますよ。

35 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 14:27:06 ID:XBa2bYid0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216156006/797-799

36 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 15:39:54 ID:3syR00kF0

とても５０代の分別ある大人の発言とは思えないな。
これじゃ、国民から信頼を無くすのもむべなるかな。

37 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 16:25:16 ID:2ZBPrJw+0

若い奴が紛れ込んでるんですよ

38 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 19:19:27 ID:+Q8mOkr70

だったらいいけど、５０代でこんな発言をするのがいるとしたら
マジで笑えない。

39 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 22:37:37 ID:LUEjIJhEO

建前べったりの書き込みは不要！

40 ：卵の名無しさん：2009/01/10(土) 23:09:11 ID:XBa2bYid0

ふーん、日本の多くの歯医者が科学的な根拠に基づいた医療を遂行してると？
不思議だ。私のところに来る患者は皆、外国で非科学的な治療を受けたのかな。

各々方、素晴らしい認識ですな。
そういった認識でやってきたからいつまでたっても、国民の信頼は受けられませんわな。

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42 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 01:11:16 ID:C9LtXU4X0

で、３１さん、３２に答えてくださいな

43 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 02:16:41 ID:k3g+vG8j0

確かな根拠に基づく報酬体系にしたって総枠が増えない限り点数操作で終わるんですよ。
なにしろ官僚は８％程度の歯科のシェアを５％に押さえ込みたいわけですから。

44 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 07:37:22 ID:w8cp4drt0

８％程度→７，６％　，１でも大きいからね。まあ先進国で最悪だから。

補綴関連でいえば経費の評価も最低だし、技工士なんてやってられないだろね。

かなり前からジュエリー関連に転職したり、居酒屋の店長が元やってて詳しいの。

学校も潰れたり、殆どが定員割れ。歯科大が割れる時代だから当たり前か。

45 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 08:39:42 ID:0PcENXSX0

昔10％→5〜6年前8％→一昨年あたりから7.6％→2〜3年後5％

順調に減ってます

46 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 09:28:40 ID:cfuQlCnT0

昭和４２年に、歯科に差額徴収制度が導入された時、医師会は大反対し、故武見会長から「墓場の乞食」
と罵倒されたのは、ご存知の通り。
これを期に、総医療費における歯科の割合は、一気に下落しました。

で、医科はどうしたのかというと、確かな科学的根拠に基づく診療報酬体系を作り上げるべく、同年に外保連、翌年に内保連を結成。
これが、皆さんご存知の外保連試案。ここまでやるのかと、驚愕するような綿密に作り上げた資料です。
もしご覧になっていなければ、一度見てください。
「外保連試案」でヒットします。

今では、診療報酬に対する意見書は、各学会でも、医師会でもなく、唯一、外保連、内保連を通さないと受けつけないまでに
厚労省の公認組織としての立場を確立しています。
この４０年間、歯科は一体なにをやってきたか。
未だに、政治家を利用し、陳情を重ねるのみ。
ついには、闇献金によって、墓穴を掘ったのは、周知の通りです。
さらには、３年前に出来た看保連にまで、先を越される始末。
協会けんぽでは、すでにインターネットによる開示が開始されています。
２年後には、オンライン化が始まります。こういう待ったなしの状況の中でも
未だに腰を上げようとしない。
私は、暗澹たる思いに駆られます。

47 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 09:36:58 ID:ZpWHWtW40

>>46
あっちこっちで、コピペしてるけど、
>同年に外保連、翌年に内保連を結成。
ってなんだ？
何を言いたいのかわからない。
過去のこと書いても、意味ないじゃないの？

48 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 10:44:57 ID:ZKwRmeoC0

過去を振り返ってる奴に明日は来ない。
現状を把握して明日につながる作戦を立てないと。

49 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 10:46:48 ID:cfuQlCnT0

本当に知らないの？

まさに、医療界という広大な緑野のなかで、医療界の大きな潮流も知らず、あたかも限界集落のごとく
「歯科村」ともいうべき引き篭もった状況が目に浮かぶようです。
何も手を打とうとせず、真綿で首を絞められているのも知らずに

50 ：卵の名無しさん：2009/01/11(日) 10:48:53 ID:cfuQlCnT0

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

この言葉を与えましょう。

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